Gentleman-Driver schrieb am 14 Jan 11:19

Diesen , in meinen Augen, sehr gelungenen Bericht in der FAZ & den Leserkommentaren, treffen mitten ins Schwarze, teilen meine Meinung samt Haltung.

Speziell der Kommentar vom Leser: Lutz von Peter

Darin teilt er meine Haltung, weshalb ich meinen Opel Monza, BJ. 1983, als einzigstes Fahrzeug das "ganze" Jahr fahre! Das seit 2003 schon und wird aus so bleiben. :)

"WENN NICHT JETZT, WANN DANN ?"

> Luxus pur und das täglich.

> Freude für mich und für Jeden der mich fahren sieht.

> Das für kleines Geld.

> km für km.

Gruß
Gentleman-Driver

StefanH schrieb am 14 Jan 12:52

Ich unterschreibe jedes Wort von monotype; sehe ich genauso! So wie die bei uns hier salzen, kannst Du jeden Klassiker nach 2 Wintern zusammenwischen - wenn auch der aktuelle "Winter" nicht unbedingt repräsentativ ist.

Den Artikel zu lesen würde aber sehr empfehlen; danke an Jaguarinho fürs Einstellen! Nerven kostet es keine, eher zaubert es einem ein Lächeln ins Gesicht und bestätigt einem in seinem Hobby!

Gruss, Stefan H.

Gentleman-Driver schrieb am 14 Jan 16:32

Grundsätzlich muss immer wieder deutlich gesagt werden, die Autos, ob Young- oder Oldtimer, Alltagsklassiker oder wie auch immer genannt, sind zum "FAHREN" gebaut worden.

Das zu einen Zeitpunkt, wo Konservierung bei weitem nicht an den heutigen Standart der Materialien herkam.
Verluste dieser Exemplare verursacht durch nicht angemessene Pflege und Wartung, mangeldes Interesse der Wertigkeiten = gebrauchen und verbrauchen!

Die heutige Wertigkeit dieser Kfz.-Gruppen wird erzielt durch massiven Geldaufwand für Restaurationen und Wiederherstellung. Nun hat man plötzlich Angst es Dingen und Situationen auszusetzen wofür sie ursprünglich gedacht und gebaut wurden. Das bei weit aus besseren Konsevierungmaterialien als damals.

Nein, ich denke das Problem liegt ganz wo anders.
Es ist die Patina unwiderruflich wegrestauriert worden. Jetzt ist es ein Ausstellungsstück ohne Seele geworden, es lebt nicht mehr und muss im Schrein aufbewahrt werden. Es könnte ja durch eine Delle, einen Kratzer, Farbausbleichung am Polster, ect. wieder eine Patina erhalten, die, ich erinnere, ja für teures Geld beseitigt wurde.

Nein, das läßt das Ego nicht zu, denn es soll ja Jeder sehen: "Ich besitze nicht nur so ein Auto, es kostete mich auch ein Vermögen"!

Das es anders geht, zeigen all Diejenigen, die mit ihren Oldies an Winterrallyes, Wintersternfahrten, ect. teilnehmen, z. T. in Offenen und das mit größter Freude. Gerade diese Individualisten / Helden erhalten mehr Lob und Anerkennung beim Publikum als alle Anderen.

Natürlich hat jeder seine Sichtweise, seine Vorstellung der Nutzung seiner Oldies, ist OK. Doch pauschl zu behaupten: nach 2 Wintern ist so ein Auto durch, ist ............

Persl. Anmerkung:
Ich fahre meinen jetzt seit 2003, das ganze Jahr durch. Er ist rostfrei, ungeschweisst und immer noch im originalen Auslieferungslack. Das nach rund 90.000 km die von mir gefahren wurden, ges. ca. 180.000. Das ist Fakt!
Was mich jedoch sehr wundert ist: Keiner ist bisher an mich heran getreten, hat Interesse gezeigt und gefragt: "Wie und was machst du, dass dein Monza immer noch so gut da steht, bei dieser Nutzung."

Fazit:
Das Gro will einen dieser Gattung besitzen, echtes Interesse, bzgl. Pflege, Aufwand, Zeit und Liebe zu investieren, ist nicht vorhanden. Statussymbol, Perstige- und Gesellschaftsgehabe gerecht zu werden ist hörer, wichtiger.

Ein weiterer Punkt für mich kein aktuelles Model mehr zu kaufen ist:
"Die Fremdbestimmung / Bevormundung".
Nicht ich sage mehr dem Auto, was es tun soll, nein. Das Auto von heute sagt mir was ich zu unterlassen habe und greift ungefragt ins Geschehen ein.

Das ist erschreckend und das fördert das Risiko, das Fahrer dieser Modelle mir ins Heck rasseln! "......... oh, die Boardelektronik hat mich NICHT darauf aufmerksam gemacht zu bremsen / Abstand zu halten!"

Noch besteht die eingeschränkte Freiheit, das Jeder mit seinem Eigentum machen darf was er gerne möchte und das ist auch gut so!

Gruß
Gentleman-Driver

Gentleman-Driver schrieb am 14 Jan 19:25

Hallo Stefan,

ich unterstelle Dir nix, möchte dir auch nicht zu nahe treten. Doch die "eine" Aussage stammt von Dir. Der Rest meines Textes ist allgemein gehalten.

Nachfolgegeneration, mhhhhhhh. Dafür habe ich mir meinen Monza nicht gekauft und wegen dieser werde ich auf Fahrfreuden durch reichhaltiges Nutzen nicht verzichten. Erst recht nicht um nur was Wertiges zu hinterlassen.
Sorry, mag sein das sich das Egoistisch anhört, ist es nicht!

Akzeptieren und Zustimmen sind 2 verschiedene Paar Stifel.
Für mich OK & akzeptiert, was Deine Motivation ist. Zustimmen kann ich nicht.

Doch wünsche ich Dir ebenfalls viel Freude mit Deinen Oldies und dem das sie so bleiben wie Du es begehrst.

Gruß

Gentleman-Driver

Klitzebimmel schrieb am 14 Jan 21:03

Hi,
nee mein Fiat Chrom veträgt echt kein Salz :)
Die Hohlräume sind alle konserviert mit Gurulan...das ist das beste was es gibt.
Gurulan kann ich jedem empfehlen der seinen Oldi für immer von innen gegen Rostfraß schützen will...bloß Chrom und alle überdeckenden Zierleisten an alten Italienern und dem Opel Diplomat, das muß im salzigen Winter nicht sein...dafür habe ich meinen ebenfalls gut konservierten Seat von 1991 an dem ist auch noch kein Computer...diese Computer Grotesken von heute kommen mir nicht in die Garage....da wird man auch von den Werkstätten nur betrogen....
Ist was kaputt muß ja immer das halbe Auto getauscht werden..das ist bei älteren Wagen nicht so. Darum im Alltag Youngtimer.

petrod schrieb am 15 Jan 09:09

Jeder muss für sich entscheiden, wie er sein altes Blech einsetzt. In aller Regel sind die Fahrzeuge etwas restaurationsbedürftig und fertig restauriert. Je nach Marke und Modell, als auch auf dem Markt verbliebener Fahrzeugbestand, ist der Unterhalt eines alten Fahrzeugs mehr oder weniger schwierig, dieses in Alltag zu bewegen.
Ich schließe mich StefanH an, Salz ist schließlich des Oldies Tod.
Zu manchen Designentgleisungen von heute kann ich nur sagen, jedem das seine.
An einem K70 haben sich vor 40 Jahren auch die Geister geschieden. Jeder hat irgend eine Verbindung, zu dem was er fährt. Es gibt ja auch Leute, die einen sehr eigenwilligen Fiat Mutipla fahren.
Ich habe beruflich mit aktuellen Design Fahrzeugen zu tun. Ich kann durch aus bestätigen, dass so manch ein elektronisches Helferlein nicht immer so sinnvoll ist. ich kann aber nicht bestätigen, dass Werkstätten mit diesen Auto " nur betrügen ".
Es ist richtig, dass heute nicht das Blech das Maß der Dinge ist, sondern das Verhältnis Wert zur Reparaturkosten.

Fazit : "Jedem das seine"

Grüße aus dem Westerwald
Petrod

stefano1966 schrieb am 26 Jan 14:34

Der FAZ-Artikel ist völlig harmlos. Der Autor hat offentsichtlich keinerlei Fachwissen (z. B. von Sicherheits- und Crashvorschriften) und ist ein reiner Phrasendrescher, der z. T. wahre z. T. unwahre Tatsachen aufreiht.

Zum Beispiel: "Von vorn erinnern die neuen Wagen von Audi an Kühe mit Weihnachtsdekoration."

Er widerspricht fast in jedem Abschnitt, was er im Vorigen geschrieben hat. Den Artikel zu lesen und gar ernst zu nehmen, ist reine Zeitverschwendung.

monotype schrieb am 27 Jan 00:49

Peinlich ist höchstens, dass genau diese heutigen Fahrzeuge, deren Design jetzt verstört quiekend zur Kenntnis genommen wird, in 30 Jahren wieder verzückt angehimmelt werden und die gute alte Zeit besungen werden wird. "Ach ja, damals um die Jahrtausendwende...". Viele lernen eben nie dazu...
Ich meine, schau es Dir an: Gleichgeschaltete, ausdruckslose Karossen gab es vorwiegend in den 80ern, auch diese Autos sind mittlerweile geliebt und verehrt.
Dem weiteren Verlauf Deines Textes kann ich hingegen zustimmen.
Allerdings sind die elektronischen Helferlein nicht verblödet, sondern verblödend...kleiner Unterscheid...
Aber wie gesagt: Den Teil der Meinung teile ich...den Beitrag zur Umweltbilanz auch, umwelttechnisch ist es wesentlich klüger, Autos mindestens 15 Jahre zu fahren, anstatt ständig neue Kaleschen zu kaufen. Andererseits sind das unsere Jobs, die da gesichert werden.

Gentleman-Driver schrieb am 27 Jan 10:01

Es wird in ca. 30 Jahren von den heutigen elektronisch vollgestopften Platik-Alu-Bombern keine geben.

Denn es feht:
- die emotionale Bindung zum Objekt.

Früher, als die Fahrzeuge noch sehr spärlich ausgestattet waren, konnte man(n) und hat man(n) nach individuellen Geschmack mit Anbauten verschiedenster Art sein individuelles Auto gebaut.
Heute für ein paar wenigen nur noch durch Veredelung mit großen finanziellen Aufwand möglich.

Eine weitere Bindung war an dem Objekt der Begierde selber schrauben zu können. War übersichtlich und im Prinzip für "JEDEN" erlern, bzw. anlernbar.

- Nostalgie ist ein weiterer Punkt.
Die heutigen Einheits-Designe werden auch in 30 Jahren keine Nostalgie ausstrahlen.

- Platz- Unterstellmöglichkeiten.
Diese sind Gott sei Dank mit den jetzigen Old- und Youngtimer bereits belegt. Immer wieder hört man, oder steht selber vor der Frage: "Haben gerne ja, doch wohin damit?"

- Dann die Frage: Bei all der heute schon verwendeten Elektronik im Auto bei gleichzeitig eine auf 0-Bestand reduzierten Lagerhaltung von Ersatzteilen: "Was wird in 30 Jahren noch erhältlich sein?"

Nur mal so von mir in die Zukunft geblickt.

@ outsider:

Zitat:
"Ich beglückwünsche und gratuliere jedem, der sich bewußt oder unbewußt gegen ein neues oder neueres Auto oder Motorrad entscheidet, und dafür geschmackssicher, lässig und umweltfreundlich in oder auf einem alten Bock unterwegs ist, und das eben nicht nur sonntags und bei gutem Wetter. "

Frage:
Gibt es welche ?

Gruß
Gentleman-Driver

tschatschabing schrieb am 27 Jan 19:52

Eigentlich geht es in dem Artikel um Design, speziell Fahrzeugdesign und die grotesken Spüren welche unser Sicherheitsdenken im aktuellen Design hinterlässt.
Jede geschichtliche Epoche hat und hatte ihr eigenes Design. Design aber, wird getragen von den Emotionen, Lebenseinstellungen und gesellschaftlichen Randbedingungen in deren Kontext es entsteht.
Zeit und zeitnahes Design hatte schon immer zum Zeitpunkt seiner Entstehung Kritiker und lautstarke Gegner.
Während wir zum Beispiel barocke Schlösser aus heutiger Sicht faszinierend finden, empfanden zeitgenössische Betrachter die Gebäude als gottlos, überladen und eitel. Ein Balthasar Neumann sah sich bei seinen Entwürfen den gleichen Vorwürfen ausgesetzt wie ein aktueller Fahrzeugdesigner. Der Eifelturm galt zu Zeitpunkt seiner Entstehung als hässlich und sollte nach dem Willen der Pariser Bevölkerung wieder abgerissen werden.
Unabhängig davon ob wir Fahrzeuge, Gebäude oder Kleidungsstücke einer Epoche betrachten, diese Gegenstände sind Repräsentanten und Spiegel der Zeit in welcher sie entstanden sind. Ein Golf 1 galt in den Siebzigern zunächst nicht als schön und schon gar nicht als nonchalant, bestenfalls als unmöglich. Wagte er es doch die Stilikone Käfer in Frage zu stellen. Der Golf 2 Country war als Parodie auf das anbrechende Zeitalter der übergroßen Geländewagen gedacht.
Sicher, hat er nebenbei auch noch im Gelände einige „echte“ Geländefahrzeuge auf die Plätze verwiesen, dieses sei aber nur eine Randanekdote. In punkto Verbrauch, passiver Sicherheit und Zweckmäßigkeit war er seinen Vorbildern überlegen.
Ein Fahrzeug zu Anfang der automobilen Geschichte galt nicht als schön, sondern als eine kastrierte Kutsche. Teufelswerk. Wie im übrigen Jahre zuvor die ersten Dampflokomotiven. Ein Ford T war funktionell. Die Fahrzeuge der dreißiger Jahre lassen auch heute noch den Zeitgeist dieser vergangen Epoche erahnen. Fahrzeuge der frühen fünfziger Jahre sind geprägt von der Mangelwirtschaft der Nachkriegszeit. Großvolumige Fahrzeuge der Achtziger zeichnen das Yuppiedenken der Kohlära genauso nach, wie Kleinwagen dieser Zeit die wirtschaftliche Depression und die damit aufkommende Phase der Funktionalität der gleichen Epoche widerspiegeln. Entschuldigung ich denke bei Mercedes, Porsche und Jaguar der achtziger Jahre immer an geschäftstüchtige Versicherungsvertreter welche für entsprechende Erfolgsprämien und Gewinnbeteiligungen ihre tote Großmutter genauso verkauften wie die im Umgang mit der freien Marktwirtschaft unerfahrene Bevölkerung der neuen Bundesländer im wiedervereinten Deutschland. Unsere zeitgenössischen Fahrzeuge stehen für das aufkommende und zugegebenermaßen fragwürdig übertriebene Sicherheitsdenken der „nach dem elften September- Epoche“ und dem damit verbundenen Rückzug ins Private. Allen Fahrzeugen und Gegenständen gemeinsam ist, dass sie für kommende Generationen geschichtliche Quellen sein werden. Sie werden sie faszinierend finden. Unsere zeitgenössischen Autos werden Liebhaber haben. Nolens volens müssen wir als Liebhaber alten Blechs akzeptieren lernen, dass das Heute Morgen Geschichte ist und dass ein Audi Baujahr 2012 im Jahr 2042 ein Oldtimer sein wird. Eine Stilikone unserer Zeit. Sicher bergen neue Techniken neue Probleme bei der Erhaltung, Konservierung und Restauration in der Zukunft. Aber der Mensch ist kreativ und die aufkommende Wissenschaft der Fahrzeugarchäologie wird sich mit diesen Problemen beschäftigen müssen.