StefanH schrieb am 21 Nov 12:07

Hallo Marcel!

Wo hast Du diese Information her? Bisher habe ich davon noch nie gehört, und auch auf der Webseite des ASTRA ist dazu nichts zu finden. Würde mich wundern, wenn so eine drastische Massnahme einfach so eingeführt werden sollte. Immerhin gibt es zahlreiche Interessensverbände und politische Parteien, die sich sowas nicht einfach gefallen lassen!
Bin gespannt was dabei rauskommt. Was ich aber jetzt schon sicher sagen kann ist, dass mich solch ein Verbot nicht im geringsten interessieret wird, egal wie es formuliert würde! Fahre nach wie vor auch ohne Bedenken mit meinen Oldies in deutsche Umweltzonen rein; Schwierigkeiten gab's trotz fehlendem Katalysator bisher noch nie.

Gruss, Stefan H.

schrieb am 21 Nov 16:23

Hier ist noch die Liste der Verbände die eingeladen wurden:
http://www.admin.ch/ch/d/gg/pc/documents/1966/Adressaten.pdf

StefanH schrieb am 22 Nov 12:30

Habe mir das Ganze jetzt akribisch durchgelesen. Offenbar handelt es sich bloss um eine "Meinungsumfrage" bei zahlreichen Vereinen, Verbänden und Institutionen, welche bis Ende Monat ihre Meinung zu dieser Verordnung kundtun sollen, die bisher nichts als ein möglicher Vorschlag ist. Und in der Liste der angeschriebenen Organisationen sind sehr wohl zahlreiche Automobil- und Motorradverbände enthalten. Auch alle politischen Parteien wurden zur Anhörung eingeladen.
Von Panik bin ich daher weit entfernt; es ist in der Schweiz unmöglich so eine krasse Gesetzesänderung einfach so durchzuboxen!
Selbstverständlich wäre es naiv zu glauben, dass nicht eines Tages auch bei uns emissionsabhängige Steuern und ggf. Einschränkungen ausgesprochen werden. Jedoch glaube ich nicht daran, dass man einfach so mal alle Fahrzeuge älter als Bj. 1987 als verkehrsuntauglich deklarieren wird.

stefano1966 schrieb am 23 Nov 10:39

In der Schweiz wird Vieles nicht so heiss gegessen, wie es gekocht wird. Andererseits muss man vorsichtig sein. Zwar wird sich das Problem Moritz Leuenberger Ende Jahr von selber erledigen, aber es gibt noch genug seiner Parteigenossen... Um welche Parteien es sich hier handelt, ist wohl klar.

Schweizer Schwarzdenker-Organisationen wie den VCS (in Deutschland VCD; [Anti-]Verkehrsklub), ASTRA oder BFU (Beratungsstelle für Unfallverhütung) halte ich für sehr gefährlich. Sie versuchen, die Freiheit des Individualverkehrs unter dem Deckmantel von Unfallverhütung und Umweltschutz einzuschränken. Geht mal auf deren Homepages, dann wisst Ihr, von was ich spreche: überall lauern Tod und Zerstörung... Wir müssen dafür sorgen, dass unsere Mitbürger einen klaren Blick behalten und unangemessene Massnahmen keine Chance haben.

schrieb am 24 Nov 17:32

Merci Stefan

Endlich kapierens die Leute allmählich. Mir glauben nämlich die wenigsten und es braucht extrem viel Überzeugungsarbeit. MIttlerweile hat auch mein Chef geschnallt, dass er 2 Firmenwagen ersetzen müsste!!! Uns bleiben noch 2 Tage, also los informiert eure Kollegen.

Apollo schrieb am 24 Nov 17:56

Immer locker bleiben...

Das Vorhaben verstößt auf den ersten Blick - massiv - gegen die Bürgerrechte Euerer Bundesverfassung!

Die Bundesverfassung steht auf der obersten Stufe des schweizerischen Rechtssystems. Ihr sind sämtliche Gesetze, Verordnungen und Erlasse des Bundes, der Kantone und der Gemeinden untergeordnet. Sie dürfen der Bundesverfassung daher nicht widersprechen!

In diesem Sinne, keep crusing,

Apo

Geri1959 schrieb am 24 Nov 20:49

Tja ja, es handelt sich um eine Verordnung wie schon so manche und nach meiner Erfahrung setzt es die Schweiz immer konsequenter um als im Ausland. Wir leben auch auf engerem Raum und die Bussen sind ja schliesslich budgetiert, müssen also reinkommen. In Zürich beispielsweise wird ein Fahrzeug, dass einige Zentimeter über die markierte Parkfläche ragt durchaus gebüsst wie wenn es auf der Strasse parkiert hätte und nach einer Stunde nochmals zusätzlich wegen längerer Ueberziehung. Und wenn man ein Fahrzeug hätte, das länger ist als das Parkfeld? Antwort Moritz: kleineres Fahrzeug zutun.
Man darf gespannt sein, inwieweit sich das unter der neuen Führung des UVEK vernünftiger gestalten wird...

schrieb am 24 Nov 21:26

Ok sofort in die Presse damit!!!! So geht das nicht! Wenn dies tatsächlich so ist müssen wir heute noch reagieren. Schreibe doch mal ein mail an Blick oder Tagesanzeiger. Die Zeit läuft uns davon :-(

stefano1966 schrieb am 25 Nov 10:04

Panik ist sicher Fehl am Platz, und wie ich weiter oben schon geschrieben habe: die Suppe wird nicht so heiss gegessen, wie sie gekocht wird.

Aber wir stehen vor der Situation, dass sich wieder eine unheilige Allianz zwischen sog. Umweltvebänden, Krankheitsorganisationen (z. B. Lungenliga), Politik und Behörden bildet. Wir, die Auto- und Oldtimerfahrer werden von den Medien in eine Position gebracht, wo wir uns scheinbar gegen die Anliegen von Umwelt, Kindern, Gesundheit usw. stellen. Diese Situation hatten wir schon oft.

Deshalb ist es wichtig, dass unsere Seite sachlich und ohne Polemik argumentiert und ein bisschen "Wind" macht. Viele von uns sind unpolitische Menschen, da zähle ich mich auch dazu. Aber es geht hier um eine Sache, die wir rechtzeitig in die richtigen Bahnen lenken müssen. Die Autoverbände müssen dieBevölkerung informieren bevor die zu erwartenden Kampagnen gewisser Medien, Verbände und Politiker greifen. Und wir müssen der Politik klar machen, dass auch unpolitische Menschen wie wir bereit sind, für ihre Sache einzustehen und dafür zu kämpfen.

stefano1966 schrieb am 25 Nov 13:19

@dkb: Danke, dass Du uns unterstützen möchtest. Du kannst es ja mal versuchen: svg@astra.admin.ch (Frist läuft morgen 26. 11. ab; bitte Lesebestätigung senden. Ich habe mal ein "ungelesen gelöscht" und später ein "gelesen" zurück bekommen).

Ja, leider wollen einige Landsleute in der Schweiz die gleichen Fehler wie in Deutschland mit den Umweltzonen noch einmal machen. Wir haben einen erklärten Autohasser als Verkehrsminister, der aber zum Glück Ende Jahr den Hut nimmt und hoffentlich für immer in der Versenkung verschwindet. Es besteht also durchaus Anlass zur Hoffnung...

Jaguarinho schrieb am 25 Nov 17:20

Ich bin eigentlich schon ein politisch interessierter Mensch, und deswegen erstaunt es mich, dass ich noch nie vorher von diesem Plan gehört habe und auch noch keine Zeitung dieses Thema aufgenommen hat. Ein paar (beruhigende) Bemerkungen dazu:

-- Eine Vernehmlassung richtet sich immer an Kantone, Parteien und Verbände, nicht an Privatpersonen. Da bin ich skeptisch, dass Mails von Privatpersonen ein grosses Gewicht haben und überhaupt berücksichtigt werden. Auch die grossen Automobilverbände (ACS und TCS) und die Wirtschaftsverbände wurden aber zur Vernehmlassung eingeladen; ich hoffe, sie haben die Gelegenheit genutzt, um alle vernünftigen Einwände aufzuführen.

-- Auch gegen Verordnungen können das Parlament oder das Volk natürlich etwas unternehmen, wenn es denn sein muss. Besser wäre es aber schon, eine solche Verordnung von Anfang an zu verhindern.

-- Wenn die Bestimmung tatsächlich so restriktiv ausfällt, dass so viele Leute und Autos betroffen wäre, sehe ich keine Chancen, dass die Vorlage so umgesetzt werden kann. Auch die Tempo-80-Regel für Töffs (Motorräder) war ja eine Totgeburt.

Na ja, mal schauen, wie's weiter geht. Ich werde jedenfalls die Zeitungen in den nächsten Tagen genau anschauen und die Ohren spitzen.

99SR schrieb am 26 Nov 15:15

20 Minuten brachte in den letzten Tagen einen kleinen Beitrag zu der Sache.
Es sind mittlerweile einige Clubs aktiv geworden, in der Hoffnung die Vernehmlassung noch rechtzeitig abzuwenden.

Jaguarinho schrieb am 26 Nov 16:54

Heute morgen kam eine Meldung im Radio (DRS 3), immerhin.

@Stefano1966: Die Automobilclubs wurden sicher angeschrieben, das steht im Verteiler. Was sie geantwortet haben, weiss ich nicht. Stand irgendwann mal etwas in ihren Publikationen?

alpenflo schrieb am 26 Nov 23:33

Im Suchen von neuen Steuern waren unsere Politiker immer schon stark!

Nun trifft es wieder mal die Autofahrer - und dann noch die, die besonders zu Ihren schönen Fahrzeugen schauen. Oldtimer und Veteranen schaden ja so sehr die Umwelt in den Städten, darum haben manche Häuser in den Städten doch so dreckige und mit Abgassen verschmutzte Fassaden - wusstet Ihr denn das nicht ! ? ?

Hoffen wir, dass dieses Vorhaben aus Bern in der Versenkung versinkt.

stefano1966 schrieb am 29 Nov 09:57

@KalleWirsch: Danke für Deinen Input.

Wie oben schon gesagt: ich kann schlecht beurteilen, wie aktiv, resp. wie informiert die Schweizer Clubs sind. Ich hatte in den letzten Tagen aber den Eindruck, dass sie am Ball sind und kein Grund zur Panik herrscht. Der Zeitpunkt, dass man Aktionstage organisieren muss, ist noch nicht gekommen. Ich denke aber, dass am Tag X sicher auf Dein Angebot zurückgreifen wird.

Ich habe persönlich noch keine schlechten Erfahrungen mit Oldies in Innenstädten gemacht, weder in Deutschland (BS, H, B, HH, F) noch in der Schweiz (Zürich, Thun, Bern, Aarau, Olten). Auch bei Oldietreffen nicht, obwohl es gerade bei den US-Car-Treffen immer mal wieder Staus bei der Einfahrt gibt.

Ich wohne auch auf dem Land, aber ich sehe den Vorstoss trotzdem extrem kritisch und unverantwortlich. Deshalb müssen wir ohne Polemik den Leute erklären, was Sache ist. Da gibt es genug Themen...

Beste Grüsse
Stefan

99SR schrieb am 29 Nov 15:50

Mittlerweile ist die Ausgabe vom 26. Nov. des schweiz. Gewerbevarbandes heraus gekommen. Der SGV stellt sich klar gegen die Umweltzonen, es fehle zudem an Rechtsgrundlagen ...
Bleiben wir optimistisch!

99SR schrieb am 30 Nov 07:58

@ Saab 900 Aero: So pessimistisch darfst Du es nicht sehen, denn 98 % des CH-Gewerbes sind KMU mit einem meist nicht allzu neuen Fuhrpark, dessen Modernisierung mächtig Geld und somit Ausfall der Steuereinnahmen kosten würde. Die Dachorganiastion SGV ist politisch eher im Hintergrund aktiv, aber mit über 100 000 Mitgliedern einer der kapitalkräftigsten Interessenvertreter der CH.

schrieb am 30 Nov 08:29

@99SR, genau das hab ich in D auch immer als Kommentar lesen müssen. Immer schön auf das Verlassen was andere einem Vorkauenbzw. es ihnen in den Kram passt. Hinterher können wir uns ja beschweren was sie wieder für einen sch... gemacht haben. Nur dann ist das Kind bereits in den Brunnen gefallen.

Ist kein persönlicher Angriff, nur eine Feststellung. Und wegen dieser damaligen Erkenntnis hab ich mich wieder zu dem verschrobenen Haufen "Oldtimer-Narren" in die Versenkung verzogen. Wenn alle Sticke reissen, verziehe ich mich in meine Werkstatt und erfreue mich still und heimlich an der alten Technik.

99SR schrieb am 30 Nov 10:41

Heute diese Information bekommen von Ruedi Müller. Es sieht also gut aus. Wir dürfen aber noch nicht aufgeben. Die Petition der Oldtimergalerie Toffen www.oldtimergalerie.ch ist gut und sollen alle runterladen und abschicken.

Von: Ruedi Müller:

Heute Montag hat in Bern die Wintersession des National- und Ständerates begonnen und schon ist ein wichtiges Ziel erreicht!

Von: Sylvia Flückiger [mailto:sylvia.flueckiger@parl.ch] Gesendet: Montag, 29. November 2010 19:30An: Ruedi MüllerBetreff: AW: Vernehmlassung

Salü Ruedi

Die ersten zwei Montage einer Session können die Nationalräte Fragen an die Bundesräte stellen. Damit kann man schnell eine Auskunft erhalten. Ich habe nun als erste Aktion folgende Frage:

„Auf welcher Rechtsgrundlage bezieht sich die geplante Verkehrsverordnung zur Schaffung von Umweltzonen?“

verfasst und eingereicht. Wir dürfen gespannt sein wie die Antwort lautet. Nächsten Montagabend muss sie vorliegen:

Ich suche nach weiteren Möglichkeiten, diesem unmöglichen und unnötigen Ansinnen zu begegnen und berichte Dir laufend, wenn ich etwas Neues weiss.

Wir telefonieren ja dann noch.Schöner Abend und beste Grüsse aus dem BundeshausSylvia

Ergänzungen RM:

•Silva Flückiger ist Mitglied im www.RREC.ch + www.SMVC.ch. Bin mit ihr seit längerem in Kontakt betreffend Umweltzonen.

•Die Petition der Oldtimergalerie Toffenwww.oldtimergalerie.ch ist eine sehr gute Sache. Unbedingt runterladen und unterschreiben (Achtung es sind 2!). Wir haben im www.SMVC. ch bereits viele Unterschriften gesammelt. Leider muss eine Petition nicht mal beantwortet werden. Sylvia Flückigers Anfrage muss beantwortet werden vom Bundesrat.

•Es ist nicht so, dass die Clubs nichts unternommen hätten. Vom www.SMVC.ch schrieb jede Sektion eine Antwort auf die Vernehmlassung. Und auch viele andere Clubs, siehe: www.o-io.ch/de/index.asp?w=4|24|0 (Absatz 2). Die mit *markierten Schreiben sind von Rechtsanwälten. Viele wiesen auf die mangelnde Rechtsgrundlage hin.

•Leider wurde erst spät klar, dass es besser ist, wenn auch Oldtimerbesitzer schreiben. Leite doch bitte auch diese gute Nachricht weiter.

Viele Grüsse vom Ramersberg

Ruedi Müller Redaktor SwissClassics / SMVC

www.SMVC.ch/swissclassics.html

Jaguarinho schrieb am 12 Jan 16:19

Heute gabe es auch gute Nachrichten:

Das Departement für Umwelt, Verkehr, Energie und Kommunikation (Uvek) verzichtet darauf, das Gesetzesprojekt weiterzutreiben. Siehe zum Beispiel hier diese Agenturmeldung zum Thema:

--------

Das Aus für Umweltzonen in Städten

Bund bricht Projekt zur Schaffung von Umweltzonen wegen negativen Rückmeldungen ab

In Schweizer Städten werden keine Umweltzonen für «saubere» Autos eingerichtet. Das Projekt ist in der Anhörung zu stark unter die Räder gekommen. Ziel der Umweltzonen wäre es gewesen, in Städten die Luftqualität zu verbessern.

(sda) In Umweltzonen hätten nur «saubere» Autos verkehren dürfen. Dreckschleudern sollten verbannt werden.In der Vernehmlassung stiess das Projekt auf grosse Ablehnung, wie das Bundesamt für Strassen (Astra) am Mittwoch mitteilte: «Die rund 3700 eingegangenen Stellungnahmen zeigen eine mehrheitlich ablehnende Haltung.»

Insbesondere von den Kantonen sei die Vorlage mit grosser Mehrheit verworfen worden. Diese wären jedoch für die Umsetzung verantwortlich gewesen. Die Kantone hätten ein Missverhältnis zwischen Aufwand und Wirksamkeit geortet.

Alternative Möglichkeiten
Deshalb verzichtet nun das Departement für Umwelt, Verkehr, Energie und Kommunikation (Uvek) darauf, das Gesetzesprojekt weiterzuentwickeln. Der Bundesrat wurde entsprechend informiert. Das Uvek hatte die Einrichtung von Umweltzonen auf Anregung der Kantone Genf und Tessin geprüft.

Das Astra führt nach dem Aus für die Umweltzonen alternative Luftverbesserungsmassnahmen auf, so etwa strengere Abgasvorschriften für neue Autos. Ausserdem hätten die Kantone bereits die Möglichkeit, umweltfreundliche Fahrzeuge steuerlich zu bevorteilen.

http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/schweiz/schweiz_umweltzonen_staedte_1.9073231.html

stefano1966 schrieb am 12 Jan 18:40

Ja! Es hat sich gelohnt. Die Umweltzonen sind vom Tisch!

Vielen Dank an alle Schweizer und Nicht-Schweizer Carsablancas, die sich für unser Anliegen eingesetzt haben und mit Briefen und Mails ihren Teil dazu beigetragen haben.

Viele Grüsse
Stefan

schreckschrauber schrieb am 13 Jan 11:29

Es handelt sich bei diesen Sperrzonen - egal, in welchem Staat - um reine politische Augenauswischerei - man ist ja soooo umweltfreundlich.
Das sich die Menge der Fahrzeuge, die alt sind und wirklich genutzt werden, täglich reduziert, ist bekannt - aber so eine Zone ist einfach einzurichten und dadurch auch ohne Kosten durchzusetzen. Einfach eine Verordnung, etc beschliesse n uns schon kann mit der Abkassiererei begonnen werden - und nur darum geht´s letztlich.
Sondergenehmigung? Gerne , kostet halt einiges...
Und wieder eine Möglichkeit entdeckt, vom Steuerzahler weiteres Geld abzupressen......
Wie wäre es einmal mit einem Akt kollektiven Ungehorsams?
Oder die "Stinker" blockieren die Straßen knapp außerhalb der Bannmeiel - und zwar überall gleichzeitig......
Denkt mal darüber nach - speziell in der Schweiz sind es die Bürger doch gewohnt, für ihre Rechte einzustehen!